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[原创]求砸:合咏:墨

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发表于 2008-2-18 19:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

合咏:墨

游走笔尖生秀色 跃然纸上有香风

我是刚学对联的,凑着玩,请老师帮我看看。

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 楼主| 发表于 2008-2-18 19:07 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

笔:合咏

采得狼毛成首脑 砍来竹段作身姿

分咏:夕阳/流水 野岭余辉它染色 长江起浪你发威

分咏:桥/剑

涉水连山福过客 安良除暴助英雄

把今天凑的都发老师改改。

[em04]
[此贴子已经被作者于2008-2-19 8:59:54编辑过]
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发表于 2008-2-18 19:31 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

诗钟,墨

染指诗书随笔画 留心案上作文章

-----时光流转]

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生命是属于你的,你应该根据自己的愿望去生活。
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发表于 2008-2-19 10:27 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

合咏:墨

行藏文庙归来隐

堕落虚中洗不清

注:纸之别称谓文庙,砚之别称谓虚中

锋底游龙深浅意

砚台走马纵横心

[此贴子已经被作者于2008-2-19 10:33:34编辑过]
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发表于 2008-2-19 12:08 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

以下是引用云中燕在2008-2-18 19:03:54的发言:

合咏:墨

游走笔尖生秀色 跃然纸上有香风

我是刚学对联的,凑着玩,请老师帮我看看。

欢迎云中燕钟友来玩,不必以师相称,我们都是朋友,重要的是开心,其次,相互学习,探讨。 游走,连动词组,跃然,动壮词组,按诗钟谓为三脚钟,这或许算是诗钟与普通对联的区别吧。其余大好。我这么认为的。但作为宽对,或许可以,有待探讨。

[此贴子已经被作者于2008-2-19 13:43:34编辑过]
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大雁走了,唯有蝉声相送苦菊花黄了,最怜秋草自顾难-- 逍遥地主秋蝉歌了了;古道意悠悠。--芭莎秋月寒江,不染一尘,杂影烟波皆了了;蝉冠豸绣,终归万善,民情俗事总萦萦。-----中国海哥口唱西风高洁子心悲落日苟延身----百晓生
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发表于 2008-2-19 12:15 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

以下是引用时光流转在2008-2-18 19:31:51的发言:

诗钟,墨

染指诗书随笔画 留心案上作文章

-----时光流转]

诗书,岸上,也叫三角钟,呵呵

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本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

以下是引用云中燕在2008-2-18 19:07:25的发言:

笔:合咏

采得狼毛成首脑 砍来竹段作身姿

分咏:夕阳/流水 野岭余辉它染色 长江起浪你发威

分咏:桥/剑

涉水连山福过客 安良除暴助英雄

把今天凑的都发老师改改。

[em04]

采得狼毛成首脑 砍来竹段作身姿

1“得”今平,古仄;2毛对段小有不工,段字不如杆字恰当。

分咏:夕阳/流水 野岭余辉它染色 长江起浪你发威

以第三人称它字指代夕阳,不可。请重试。

涉水连山福过客 安良除暴助英雄

山水为实,良暴为虚,做普通对联可以,做钟不适。这或许是钟于联的区别吧。

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 楼主| 发表于 2008-2-19 15:32 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

谢谢秋蝉了了老师,我改下字试试:

分咏:夕阳/流水 野岭余辉常染色 长江起浪又发威

分咏:桥/剑

涉水连山福过客 安民除匪助英雄

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本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

以下是引用秋蝉了了在2008-2-19 13:38:30的发言:

分咏:夕阳/流水 野岭余辉它染色 长江起浪你发威

以第三人称它字指代夕阳,不可。请重试。

涉水连山福过客 安良除暴助英雄

山水为实,良暴为虚,做普通对联可以,做钟不适。这或许是钟于联的区别吧。

此论谬矣!

一、“它”指代“夕阳”有何不可?

二、“虚实”指什么?

张西厢在《闲话诗钟》里提出“诗钟固重立意,并重对仗,有半字之差者,即非上乘。以虚对虚、实对实、地名对地名、姓名对姓名、颜色对颜色、朝代对朝代为工整。”其中的“以虚对虚、实对实”,是指虚词与实词不得相对,若须相对,则须化虚为实,诗钟“涉水连山福过客;安良除暴助英雄”的“良/暴”在句中具备实词的性质,代指名词,已经符合张西厢先生所说的“以虚对虚、实对实”原则,这是其一。其二,诗钟还有一种句内自对的手法,如王彭年先生在《诗钟的对仗》一文中,列举的例子:“‘沙·面’(二六云泥格): 风沙侵鬓诗心老;乡社逢春酒面多”,彭先生论述“(在此)例中,的‘乡社’和‘风沙’应该看作是先自对然后相对,故应算是工对”,即使“水山/良暴”相对较宽,也符合自对的手法,是允许的。

不过,“分咏:桥/剑 涉水连山福过客;安良除暴助英雄”作为诗钟,的确不响,但与“虚实”关系不大:)

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本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

以下是引用清韵在2008-2-19 15:53:00的发言:

此论谬矣!

一、“它”指代“夕阳”有何不可?

二、“虚实”指什么?

张西厢在《闲话诗钟》里提出“诗钟固重立意,并重对仗,有半字之差者,即非上乘。以虚对虚、实对实、地名对地名、姓名对姓名、颜色对颜色、朝代对朝代为工整。”其中的“以虚对虚、实对实”,是指虚词与实词不得相对,若须相对,则须化虚为实,诗钟“涉水连山福过客;安良除暴助英雄”的“良/暴”在句中具备实词的性质,代指名词,已经符合张西厢先生所说的“以虚对虚、实对实”原则,这是其一。其二,诗钟还有一种句内自对的手法,如王彭年先生在《诗钟的对仗》一文中,列举的例子:“‘沙·面’(二六云泥格): 风沙侵鬓诗心老;乡社逢春酒面多”,彭先生论述“(在此)例中,的‘乡社’和‘风沙’应该看作是先自对然后相对,故应算是工对”,即使“水山/良暴”相对较宽,也符合自对的手法,是允许的。

不过,“分咏:桥/剑 涉水连山福过客;安良除暴助英雄”作为诗钟,的确不响,但与“虚实”关系不大:)

欢迎清韵妹妹光临钟社,先祝你在这里玩得开心愉快。

一、“它”指代“夕阳”有何不可? 诗钟聊聊十四字,字字珠玑,每个字都要求精炼,明快,达意,做到无可替代。因此,诗钟中一般不能出现以第三人称指代所咏之物,或别称,它称。用它字代夕阳,确实有犯面之嫌。

二、“虚实”指什么?

虚实者,客观存在的东西谓之虚,主观存在的东西称为实。

所谓虚实之对,妹妹已经引用了张西厢前辈的论述,这里就不用阐赘了。

妹妹此钟中运用语组自对手法。张西厢前辈所谈自对为词组中的字与字之间自对,而非妹妹所作诗钟中的并列词组自对。

如上一我说的,诗钟字字珠玑,廖廖十四字中,运用了自对,所剩无几也、自然限制了钟意的拓展。

以上纯属个人见解,欢迎清韵妹妹探讨指正。秋蝉了了斑竹在钟社也是初学,不过工作勤垦热心。如对妹妹点评中有不对之处,还请海涵,百晓生谢过。

最后再次感谢妹妹对钟社的支持,希望你常来玩,共同探讨,促进联都钟社的进步和发展,谢谢!

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本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 22:29 编辑

是的,秋蝉旨在与大家共同学习探讨,有错谬之处,敬请指正。欢迎青韵,握手!

[em23][em23][em23]

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发表于 2008-2-19 16:49 | 只看该作者
以下是引用云中燕在2008-2-19 15:32:26的发言:

谢谢秋蝉了了老师,我改下字试试:

分咏:夕阳/流水 野岭余辉常染色 长江起浪又发威

分咏:桥/剑

涉水连山福过客 安民除匪助英雄

哈哈,云中燕钟友认真求索,秋蝉不及。秋蝉看来,此二钟较前面两联进步很多。但是,没有最好,只有更好。让我们一起携手进步,但以后不要称我老师了,呵呵

[em07]
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发表于 2008-2-19 17:01 | 只看该作者
以下是引用百晓生在2008-2-19 16:10:24的发言:

欢迎清韵妹妹光临钟社,先祝你在这里玩得开心愉快。

一、“它”指代“夕阳”有何不可? 诗钟聊聊十四字,字字珠玑,每个字都要求精炼,明快,达意,做到无可替代。因此,诗钟中一般不能出现以第三人称指代所咏之物,或别称,它称。用它字代夕阳,确实有犯面之嫌。

二、“虚实”指什么?

虚实者,客观存在的东西谓之虚,主观存在的东西称为实。

所谓虚实之对,妹妹已经引用了张西厢前辈的论述,这里就不用阐赘了。

妹妹此钟中运用语组自对手法。张西厢前辈所谈自对为词组中的字与字之间自对,而非妹妹所作诗钟中的并列词组自对。

如上一我说的,诗钟字字珠玑,廖廖十四字中,运用了自对,所剩无几也、自然限制了钟意的拓展。

以上纯属个人见解,欢迎清韵妹妹探讨指正。秋蝉了了斑竹在钟社也是初学,不过工作勤垦热心。如对妹妹点评中有不对之处,还请海涵,百晓生谢过。

最后再次感谢妹妹对钟社的支持,希望你常来玩,共同探讨,促进联都钟社的进步和发展,谢谢!

谢谢百晓生首版的欢迎与祝愿:)

既是讨论,再多说几句

一、不是不可用“它”来代指,关键是你如何组织、罗列语言的,功不到必然碍滞,达不到字字玑珠的效果,我们看看《萍社诗钟》的佳作:

“分咏‘眼镜-牙签’:明察秋毫君是赖;疏通皓齿我烦劳 俊良”其中的“君”是第几人称代指的?“我”字呢?

二、请问一下百晓生版主:“虚实者,客观存在的东西谓之虚,主观存在的东西称为实。”这句话写反没有?

若是没有写反,就不用讨论了,若是写反了,我要指出,第一,百晓生版主所说的“虚实”不是张西厢《闲话诗钟》里所说的“虚实”慨念。王彭年先生的《诗钟的对仗》里,很靖楚地阐述了关于诗钟“虚实”,他说道:

“对仗的一般规则,王力在《龙虫并雕斋文集·语言与文学》中,讲得简单而又明了:“对仗,就是名词对名词,动词对动词,形容词对形容词,数量词对数量词,虚词对虚词。”由此可见词的分类是对仗的基础。总的来说,词可分为实词和虚词两大类。实词,是指那些能表示人或事物及其动作、变化、性状等概念的词,能独立地充当句子的成分,包括名词、动词、形容词、数词、量词和代词。虚词则与实词相反,是指不能单独成句,意义比较抽象,而具有一定语法意义的词,如介词、连词、助词等就是。对仗,粗略地说应该就是这些同类词语的相对。

  应该说明一下,虚实的说法古今有些不同。在文言文中,由于单音词占绝大多数,故其所说的字,就兼具有现代汉语中的字和词两种意义。前人把字分成四大类,其中又有主次之分:主类即实字和虚字,次类是半实字和助字。另外,虚字又含有三小类,即“生”、“死”和半虚字。各类字的定义是:“无形可见者为虚,有迹可指者为实,体本乎静为死,用发乎动为生,似有似无者半虚半实。”用现代汉语去套:名词、代词属于实字、半实字,抽象名词、方位词属于半实字;动词属于活的虚字,形容词属于死的虚字,意义比较抽象的时间词属于半虚字;介词、叹词以及助词和代词则属于助字。分法虽异,实质则同,对于对仗来说,只要用进一步细分的词类相对,就不会有问题了。 ”

可见,诗钟的“虚实”对仗,如同对联的虚实对仗一样,并不是秋蝉了了版主和百晓生版主所说的慨念。

三、关于自对问题,百晓生版主说:“妹妹此钟中运用语组自对手法。张西厢前辈所谈自对为词组中的字与字之间自对,而非妹妹所作诗钟中的并列词组自对。”

这个观点也是错误的,句内自对,包含词(词组)自对、成语结构内自对、句内对称位置自对三种,这是个常识,不但在对联里常常看到,在诗钟的吟敲中,也是常用手法。如:

1、词(词组)自对:

如“‘沙·面’(二六云泥格): 风沙侵鬓诗心老;乡社逢春酒面多”,这个诗钟里的“风沙/乡社”属于该类。

2、成语结构内自对:

如王福扬 《花·信·风》碎锦格 草长莺飞花有信;风轻云淡月无痕” 其中的“草长莺飞”和“风轻云淡”都是从前人名句中摘出的并列词组。在词组内都已经形成了自对。

3、句内对称位置自对:

如《萍社诗钟》涵公所咏佳作“分咏‘西厢-汉高祖’崔貌张才成眷属 刘兴项灭定江山”,其中“崔貌张才/刘兴项灭”,这既非词组,又非成语,而是属于“句内对称位置自对”。

这与上面诗钟“分咏:桥/剑 涉水连山福过客;安良除暴助英雄”里的“涉水连山/安良除暴”如出一辙。都属于这一种类

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谢谢清韵妹妹,学习拜读了,匆忙中,客观和主观打错了,见谅。

余不再论了,我只想说一句。

崔貌张才成眷属 刘兴项灭定江山”,

个人认为该钟不算佳作。

正上班呢。上网页不甚方便。清韵妹妹如有兴趣,请加诗钟群41785852。欢迎!

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以下是引用清韵在2008-2-19 17:01:53的发言:

谢谢百晓生首版的欢迎与祝愿:)

既是讨论,再多说几句

一、不是不可用“它”来代指,关键是你如何组织、罗列语言的,功不到必然碍滞,达不到字字玑珠的效果,我们看看《萍社诗钟》的佳作:

“分咏‘眼镜-牙签’:明察秋毫君是赖;疏通皓齿我烦劳 俊良”其中的“君”是第几人称代指的?“我”字呢?

二、请问一下百晓生版主:“虚实者,客观存在的东西谓之虚,主观存在的东西称为实。”这句话写反没有?

若是没有写反,就不用讨论了,若是写反了,我要指出,第一,百晓生版主所说的“虚实”不是张西厢《闲话诗钟》里所说的“虚实”慨念。王彭年先生的《诗钟的对仗》里,很靖楚地阐述了关于诗钟“虚实”,他说道:

“对仗的一般规则,王力在《龙虫并雕斋文集·语言与文学》中,讲得简单而又明了:“对仗,就是名词对名词,动词对动词,形容词对形容词,数量词对数量词,虚词对虚词。”由此可见词的分类是对仗的基础。总的来说,词可分为实词和虚词两大类。实词,是指那些能表示人或事物及其动作、变化、性状等概念的词,能独立地充当句子的成分,包括名词、动词、形容词、数词、量词和代词。虚词则与实词相反,是指不能单独成句,意义比较抽象,而具有一定语法意义的词,如介词、连词、助词等就是。对仗,粗略地说应该就是这些同类词语的相对。

  应该说明一下,虚实的说法古今有些不同。在文言文中,由于单音词占绝大多数,故其所说的字,就兼具有现代汉语中的字和词两种意义。前人把字分成四大类,其中又有主次之分:主类即实字和虚字,次类是半实字和助字。另外,虚字又含有三小类,即“生”、“死”和半虚字。各类字的定义是:“无形可见者为虚,有迹可指者为实,体本乎静为死,用发乎动为生,似有似无者半虚半实。”用现代汉语去套:名词、代词属于实字、半实字,抽象名词、方位词属于半实字;动词属于活的虚字,形容词属于死的虚字,意义比较抽象的时间词属于半虚字;介词、叹词以及助词和代词则属于助字。分法虽异,实质则同,对于对仗来说,只要用进一步细分的词类相对,就不会有问题了。 ”

可见,诗钟的“虚实”对仗,如同对联的虚实对仗一样,并不是秋蝉了了版主和百晓生版主所说的慨念。

三、关于自对问题,百晓生版主说:“妹妹此钟中运用语组自对手法。张西厢前辈所谈自对为词组中的字与字之间自对,而非妹妹所作诗钟中的并列词组自对。”

这个观点也是错误的,句内自对,包含词(词组)自对、成语结构内自对、句内对称位置自对三种,这是个常识,不但在对联里常常看到,在诗钟的吟敲中,也是常用手法。如:

1、词(词组)自对:

如“‘沙·面’(二六云泥格): 风沙侵鬓诗心老;乡社逢春酒面多”,这个诗钟里的“风沙/乡社”属于该类。

2、成语结构内自对:

如王福扬 《花·信·风》碎锦格 草长莺飞花有信;风轻云淡月无痕” 其中的“草长莺飞”和“风轻云淡”都是从前人名句中摘出的并列词组。在词组内都已经形成了自对。

3、句内对称位置自对:

如《萍社诗钟》涵公所咏佳作“分咏‘西厢-汉高祖’崔貌张才成眷属 刘兴项灭定江山”,其中“崔貌张才/刘兴项灭”,这既非词组,又非成语,而是属于“句内对称位置自对”。

这与上面诗钟“分咏:桥/剑 涉水连山福过客;安良除暴助英雄”里的“涉水连山/安良除暴”如出一辙。都属于这一种类型。

欢迎青韵热情赐教,对于诗钟的理解,青韵高见,秋蝉自叹不如。“分咏‘眼镜-牙签’:明察秋毫君是赖;疏通皓齿我烦劳 俊良”是不是特例,有待于进一步考证,但是,秋蝉以为,诗钟作为一种游戏,应该有它特有的规则。我想应该尽量避免用第三人称来指代所咏事物吧。其实,秋蝉一直对于对联与诗钟的鉴定不是很明确。希望青韵在以后不吝赐教。可以肯定的是这种讨论的方式,事实会因此而澄清。秋蝉在此谢谢青韵,百晓生,也希望更多的联友参与进来。谢谢!

大雁走了,唯有蝉声相送苦菊花黄了,最怜秋草自顾难-- 逍遥地主秋蝉歌了了;古道意悠悠。--芭莎秋月寒江,不染一尘,杂影烟波皆了了;蝉冠豸绣,终归万善,民情俗事总萦萦。-----中国海哥口唱西风高洁子心悲落日苟延身----百晓生
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