[讨论]私塾弟子提问贴

空空道人 · 发表于 2008-7-21 07:59

正式弟子和旁听弟子有任何诗词创作方面的问题，在此提问。

绮梦抚琴 · 发表于 2008-7-21 10:22

终于抢到沙发，地面有点凉[em01][em01]

风中飞絮 · 发表于 2008-7-22 00:54

老师要受累了，学生先上茶：）））[em27][em27][em27]学堂作业七绝如下：漫泊平湖浅醉微，夕阳不语染余晖。轻舟欲向蓬莱去，访遍流霞结伴归。（老师可不计一、四两句，因狂生校长要求这两句平上去入按他例句来，难免生搬硬凑。）自己觉得第二句“余晖”与四句之“流霞”似意重复，加之“不”字异位重字了，于是再改第二句为“轻盈白鹭自如飞”。居然“轻”又与后面“轻舟”重字了，于是再改第四句首为“兰舟”。整诗如下：漫泊平湖浅醉微，轻盈白鹭自如飞。兰舟欲向蓬莱去，访遍流霞结伴归。老师认为是改前好，还是改后的好呢，此改有无必要？

秋水青衣 · 发表于 2008-7-22 08:03

请问空老师：上平一东、二冬似乎是一个韵的，三江似乎就不是了，但仍属于上平。是不是说，在一个部里，韵母相同的就算一个韵？弟子无知[em04]

空空道人 · 发表于 2008-7-22 08:29

<DIV class=quote>以下是引用风中飞絮在2008-7-22 0:54:13的发言：

老师要受累了，学生先上茶：）））[em27][em27][em27]
学堂作业七绝如下：
漫泊平湖浅醉微，夕阳不语染余晖。轻舟欲向蓬莱去，访遍流霞结伴归。（老师可不计一、四两句，因狂生校长要求这两句平上去入按他例句来，难免生搬硬凑。）
自己觉得第二句“余晖”与四句之“流霞”似意重复，加之“不”字异位重字了，于是再改第二句为“轻盈白鹭自如飞”。居然“轻”又与后面“轻舟”重字了，于是再改第四句首为“兰舟”。
整诗如下：
漫泊平湖浅醉微，轻盈白鹭自如飞。兰舟欲向蓬莱去，访遍流霞结伴归。
老师认为是改前好，还是改后的好呢，此改有无必要？</DIV>
不管老师的要求如何，写好诗是目的。
第一句：漫泊不妥，既然后面欲向蓬莱，怎可泊而不行？浅醉微，浅和微，意思重复。
第二句：轻盈和自如，也有重复之感。
第三句：首句已表明有船，此句再写“兰舟”岂不重复？
第四句：访流霞，看似美，却没有加深诗的内涵，因第三句有蓬莱，写流霞不过是重复三句之意。
整诗四句力度平行，无转折之美，用词不够经济，一个意思反复表达，提升不够。
我且来篡改一下：
日落平湖酒力微，两三白鹭绕人飞。烟波深处蓬莱远，漫转轻舟载月归。

空空道人 · 发表于 2008-7-22 08:53

<DIV class=quote>以下是引用秋水青衣在2008-7-22 8:03:27的发言：

请问空老师：上平一东、二冬似乎是一个韵的，三江似乎就不是了，但仍属于上平。是不是说，在一个部里，韵母相同的就算一个韵？
弟子无知[em04]</DIV>
古人是按平水韵押韵的,在格律诗里,一东二冬也不能通押.目前也可用普通话的声调押韵.
这些常识要自己查资料尽快掌握.

秋水青衣 · 发表于 2008-7-22 10:14

是[em04]

风中飞絮 · 发表于 2008-7-22 19:54

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-7-22 8:29:26的发言：

不管老师的要求如何，写好诗是目的。

第一句：漫泊不妥，既然后面欲向蓬莱，怎可泊而不行？浅醉微，浅和微，意思重复。

第二句：轻盈和自如，也有重复之感。

第三句：首句已表明有船，此句再写“兰舟”岂不重复？

第四句：访流霞，看似美，却没有加深诗的内涵，因第三句有蓬莱，写流霞不过是重复三句之意。

整诗四句力度平行，无转折之美，用词不够经济，一个意思反复表达，提升不够。

我且来篡改一下：

日落平湖酒力微，两三白鹭绕人飞。烟波深处蓬莱远，漫转轻舟载月归。</DIV>

多谢老师指点，这样一改，似乎才是我心里的诗，我再慢慢琢磨。

苦丁茶 · 发表于 2008-7-22 21:50

请问道人老师：律诗是否有拗救一说？记7。21事件盛年奥运日渐至，狂妄凶徒暴戾中。滇子无辜何罪有？身遭不测犹自懵。7月21日，距奥运开幕式还有18天。上午7时10分，8时分，昆明两辆54路公共汽车先后发生爆炸，造成2人死亡，14人受伤。两起爆炸案初步判断是人为破坏。最后一句中，自处格律有误，不知此处如何才能救？
[em27]

香山红叶 · 发表于 2008-7-23 11:44

请问道人老师:
1:入声字在词中是如何使用的?
2:平水韵中的各韵在词中也是有一定声律效果的,写不同题材的词时如何选韵?
敬茶[em27][em27][em27]

[此贴子已经被作者于2008-7-23 11:53:17编辑过]

空空道人 · 发表于 2008-7-23 15:05

<DIV class=quote>以下是引用苦丁茶在2008-7-22 21:50:34的发言：

请问道人老师：律诗是否有拗救一说？
记7。21事件
盛年奥运日渐至，狂妄凶徒暴戾中。
滇子无辜何罪有？身遭不测犹自懵。
7月21日，距奥运开幕式还有18天。
上午7时10分，8时分，昆明两辆54路公共汽车先后发生爆炸，造成2人死亡，14人受伤。两起爆炸案初步判断是人为破坏。
最后一句中，自处格律有误，不知此处如何才能救？
[em27]</DIV>
凡平仄不依常格的句子，叫做拗句。
1、在该用“平平仄仄平”的地方，第一字用了仄声，第三字补偿一个平声，以免犯孤平。这样就变成了“仄平平仄平”。七言则是由“仄仄平平仄仄平”换成“仄仄仄平平仄平”。这是本句自救。
　　2、在该用“仄仄平平仄”的地方，第四字用了仄声（或三四两字都用了仄声），就在对句的第三字改用平声来补偿。这样就成为“（仄）仄（平）仄仄，（平）平平仄平。”七言则成为“(平)平(仄)仄(平)仄仄，(仄)仄(平)平平仄
平”。这是对句相救。
　　3、在该用“仄仄平平仄”的地方，第四字没有用仄声，只是第三字用了仄声。七言则是第五字用了仄声。这是半拗，可救可不救，和⑴⑵的严格性稍有不同。
 
自字在此处必须用平声。

空空道人 · 发表于 2008-7-23 15:17

<DIV class=quote>以下是引用香山红叶在2008-7-23 11:44:35的发言：

请问道人老师:
1:入声字在词中是如何使用的?
2:平水韵中的各韵在词中也是有一定声律效果的,写不同题材的词时如何选韵?
敬茶[em27][em27][em27]
</DIV>
词韵分平、仄、入三声。少数词牌大家习惯于用入声韵。但没有明确规定，只是习惯而已。韵和题材的关系也是需要略加注意的，有的韵轻松悠扬，不适合写悲愤的题材。有的韵短促沉闷，就无法表达开阔明快的心情。

苦丁茶 · 发表于 2008-7-23 17:33

谢谢道人老师[em27]我明白了,在平平仄仄仄平平斯克分割中,第六字当平,用仄则律误,且无法自救改动一下此句

香山红叶 · 发表于 2008-7-24 09:48

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-7-23 15:17:38的发言：

词韵分平、仄、入三声。少数词牌大家习惯于用入声韵。但没有明确规定，只是习惯而已。韵和题材的关系也是需要略加注意的，有的韵轻松悠扬，不适合写悲愤的题材。有的韵短促沉闷，就无法表达开阔明快的心情。</DIV>

谢道人老师指教,弟子愚钝,哪些韵轻松悠扬,哪些韵短促沉闷也把握不准呢?敬茶
[em27][em27][em27]

秋水青衣 · 发表于 2008-7-24 21:15

请教道人老师：为了同韵，我只好先从一个韵里定1、2、4诗句脚的字，然后展开写诗。可这样与填词又有什么区别呢？请教老师写诗的头绪。

男人 · 发表于 2008-7-26 01:40

空空道人未可如此自居并称联友如此，这样不好，名实难副且容易招嫌。是典型的好为人师。古来高僧词家尚且不敢如此自许。

空空道人 · 发表于 2008-7-26 07:43

<DIV class=quote>以下是引用香山红叶在2008-7-24 9:48:38的发言：

谢道人老师指教,弟子愚钝,哪些韵轻松悠扬,哪些韵短促沉闷也把握不准呢?敬茶
[em27][em27][em27]</DIV>
龙榆生先生《创制新体乐歌之途径》说：“大抵入声韵宜抒凄壮激烈或幽洁险峻之情，上去声宜抒缠绵往复或清新婉丽之情。平声韵，大抵东、钟、江、阳、歌、麻等部，发音洪亮，宜抒豪壮之情，支、微、齐、灰、寒、删等部，凄清柔靡，宜抒宛曲之情。”
明人王骥德《方诸馆曲律》说：

　　各韵为声，亦各不同。如“东钟”之洪，“江阳”、“皆来”、“萧豪”之响，“歌戈”、“家麻”之和，韵之最美听者。“寒山”、“桓欢”、“先天”之雅，“庚青”之清，“尤侯”之幽，次之。“齐微”之弱，“鱼模”之混，“真文”之缓，“车遮”之用杂入声，又次之。“支思”之萎而不振，听之令人不爽。至“侵寻”、“监咸”、“廉纤”，开之则非其字，闭之则不宜口吻，勿多用可也。

[此贴子已经被作者于2008-7-26 7:49:18编辑过]

空空道人 · 发表于 2008-7-26 07:46

<DIV class=quote>以下是引用秋水青衣在2008-7-24 21:15:32的发言：
请教道人老师：为了同韵，我只好先从一个韵里定1、2、4诗句脚的字，然后展开写诗。可这样与填词又有什么区别呢？请教老师写诗的头绪。</DIV>
写诗一般先有句，后有篇。定句而定韵。诗中作为诗眼的句子先确定，根据诗眼句的韵斟酌其他句子。

秋水青衣 · 发表于 2008-7-26 19:50

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-7-26 7:46:17的发言：

写诗一般先有句，后有篇。定句而定韵。诗中作为诗眼的句子先确定，根据诗眼句的韵斟酌其他句子。</DIV>
谢空老师，学生立马明白咧。[em27]

一闪一闪亮晶晶 · 发表于 2008-7-27 05:23

道人老师，学生写了点东西，请您移驾前去指点批评。给您上茶了 <img src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em27.gif"><a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=203&ID=116935&page=1" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=203&ID=116935&page=1</A>